démontage et état des lieux enfin...

Voilà avec beaucoup de retard les photos du démontage de mon haut moteur apres serrage:

la bete à nue:



la culasse qui apparemment n'a pas souffert,juste un peu de calamine:



et la calotte du piston encore dans le cylindre, on voit nettement qu'il manque un morceau (entouré sur la photo):



Désolé pour la qualité des tof, pris avec un portable. La suite demain normalement.

A ce propos je sollicite un peu d'aide en sachant qu'il faut etre indulgent avec moi, c'est la premiere fois que je démonte le haut moteur

En fat je n'ai pas encore déposé le cylindre par manque de temps et parce que je ne comprends pas bien le systeme de montage de la commande RC valve, si vous pouviez m'éclaicir ca m'aiderait bien.

Autre chose: comment enlever la calamine déposé sur la culasse?

A savoir qu'à la base je voulais juste démonter le pot pour le repeindre et que je me suis laisser entrainer assez loin quand meme

Ca c'est du rapide

La culasse serait marquée à quel niveau? J'ai bien regardé et j'ai pas souvenir de marque apparente.
Quant au piston il y a bien une petite trace foncé sur la calotte, c'est de ca que tu parles?

Bon, reprenons du début

Je pense que tu vas aller beaucoup plus loin que ce que tu pensais, cependant après tout c'est l'hiver, et donc ne désespère pas, tu vas profiter de ça pour accroître tes connaissances sur le moteur 2T de manière importante (enfin c'est ce que je te conseille). Tu vois je ne te fais pas peur!

Alors, pour commencer, je me demande comment tu n'as pas pu remarquer à l'utilisation que y'avait quelque chose qui ne tournait pas rond dans ton moteur. Bref, tu as démonté ton pot, et tu as du voir par la lumière d'chappement que quelque chose clochait dans le HM (je suppose).
En gros, il y a effectivement un bout de psiton qui s'est barré, mais le problème est que ce bout s'est bien balladé dans le moteur, et la calotte de ton piston ainsi que la surface intérieure de ta culasse possèdent normalement une surface que l'on pourra qualifier de lisse à une échelle macroscopique. En gros, la calotte de ton piston et ta culasse sont très marqués.


Après un léger polissage, tu devrais normalement avoir ces états de surface, si c'était dans un état "normal".
Bref, tu vois, il y a eu des dégats.
Maintenant, le vrai problème est que tu n'as pas eu affaire à un serrage, mais à une casse, donc il va falloir contrôler le bas-moteur. Ne panique pas, avec une bonne caisse à outils c'est faisable, et l'aide sur le forum!
Il faut vérifier qu'il n'y a pas des éléments cassés dans le BM, et que tout est bien en place (cage à aiguille de tête de bielle, car le bout du piston qui manque n'est peut-être non pas une cause mais une conséquence de la casse).
Tu as raison, pour commencer, démontage du cylindre, rien de compliqué, au meeting on va dire qu'il nous a fallu 1/2 heure pur la moto d'AskO mais avec l'aide d'un balai

Etape 1: procure-toi la RMT sur le CRM, très utile.

Bon j'espère que tu commences à y voir plus clair, désolé mais je vais manger je repars en TP dans 25 min!

@+++

Ok. Donc là je suis bien deg

Bon je ne désespere pas. De plus je crois bien que le morceau de piston a traversé le BM et est passé dans le pot. Je dis ca car quand j'ai démonté le pot j'ai un petit morceau de métal qui en est sorti. Pas tout à fait de la taille de ce quimanque sur le piston mais ca y ressemble.

Pour la RMT je l'ai déjà , si ce n'était pas le cas je nme serais pas risqué à démonter le HM.

Bon ben il faudrait juste que quelqu'un m'explique comment démonter la commande RC valve et pour le reste je devrais me débrouiller. Au pire y'a pas urgence ca ne devrait pas etre remonté avant février.

En sachant quand meme que j'ai une énorme couille sur ma caisse et qu'il y a de fortes chances que je doive changer de moteur

C'est la fete!

PS: si quelqu'un connait le prix d'un haut moteur complet pour info?

majul a écrit:

Ok. Donc là je suis bien deg

Bon je ne désespere pas. De plus je crois bien que le morceau de piston a traversé le BM et est passé dans le pot. Je dis ca car quand j'ai démonté le pot j'ai un petit morceau de métal qui en est sorti. Pas tout à fait de la taille de ce quimanque sur le piston mais ca y ressemble.

Pour la RMT je l'ai déjà , si ce n'était pas le cas je nme serais pas risqué à démonter le HM.

Bon ben il faudrait juste que quelqu'un m'explique comment démonter la commande RC valve et pour le reste je devrais me débrouiller. Au pire y'a pas urgence ca ne devrait pas etre remonté avant février.

En sachant quand meme que j'ai une énorme couille sur ma caisse et qu'il y a de fortes chances que je doive changer de moteur

C'est la fete!

PS: si quelqu'un connait le prix d'un haut moteur complet pour info?

jessymach a écrit:

PS : en regardant les photos, on voit bien que le traces sur le piston et la culasse ne sont pas de la calamine... surement une grosse surchauffe......

Je pense que c'est peu être pas vraiment un "petit bout " qui c'est barré...

Ton piston a "fondu" et les résidus (comme des résidus de meulage) sont partis par l'échappement sous forme d'étincelles... Ou se sont déposés un peu partout dans le moteur...

C'est ça qu'il y a sur ta culasse et non de la calamine...

C'est principalement le cas à l'échappement car c'est le point le plus chaud du piston...

Dans quel état est ta bougie?

C'est pour ca aussi que ta culasse n'a pas grand chose

Pit62 a écrit:

C'est pour ca aussi que ta culasse n'a pas grand chose

Pit62 a écrit:

bin chépas je suis pas voyant moi...

majul a écrit:

Pit62 a écrit:

C'est pour ca aussi que ta culasse n'a pas grand chose

Tu voudrais dire que la culasse est récupérable?

Pour la bougie, elle était un peu couleur chocolat donc à priori ce serait ok de ce coté là.

Enfin une bonne nouvelle

Dans ce cas je compte sur vous tous pour m'aider à récupérer au moins la culasse.

Avec de la patience et vos conseils avisés, y'a pas de raison

Et tu vas etre PAPA bravo félécitations

Profite apres ..............................OUINNNNNNNN

CEDRIC a écrit:

Et tu vas etre PAPA bravo félécitations

Profite apres ..............................OUINNNNNNNN

Lol trop mimi le chat

Allez bon courage pour ton remontage, dis toi que t'es pas le seul, Asko a fait exactement le meme serrage que le tient!

Vois avec lui si t'a d'autres questions..

Petit compte rendu de l'apres midi:

le piston est franchement amoché:







On voit nettement la trace d'un morceau qui est passé



Et qui apparemment serait à l'entrée du BM




Sinon de visu le cylindre a l'air en bon état





Je regarderai demain à la lumière du jour pour plus de détails.

Demain je m'attaque au BM avec bien sur photos à l'appui.

majul a écrit:

CEDRIC a écrit:

Et tu vas etre PAPA bravo félécitations

Profite apres ..............................OUINNNNNNNN

Merci bien, je suis super impatient en plus

Autrement quelques news depuis hier. J'ai regardé la culasse de plus pres et enlevé ce que je pouvais mais elle va surement passer par la case Jessy pour resurfacage si c'est possible parce qu'elle est vraiment bien marquée.



Photo du support pour la photo en prime





La suite ce soir je pense. Je m'attaque au cylindre et au bas moteur cette apres midi.

Bah écoute si déjà je te l'envoie, ca serait dommage de pas en profiter pour améliorer le caractère déjà démoniaque de ce moteur

Surtout que j'y pensais déjà avant de casser.

jessymach a écrit:

Sinon, en effet, j'ai deja vu des culasses arriver comme cela.... cela traduit une surchauffe et favorise ensuite l'autoallumage tout en degradant la propagation du front de flamme.

Pit62 a écrit:

jessymach a écrit:

Sinon, en effet, j'ai deja vu des culasses arriver comme cela.... cela traduit une surchauffe et favorise ensuite l'autoallumage tout en degradant la propagation du front de flamme.

Non une surchauffe , ou avarie du système de refroidissement, n' engendre qu'un serrage (deja pas mal).

Là ce n'est pas du tout le même phénomène.

Ce n'est peut-être pas facile à imaginer mais une hausse de température de l'air à l'admission a beaucoup plus d'influence sur le phénomène qu'une hausse de la température d'eau

jessymach a écrit:

OK, je developpe Par surchauffe, j'entendais surchauffe locale du melange et creation de points chauds (temperature de l'air admis en effet, mais egalement mauvaise pulverisation de l'essence, etc etc). Ces points chauds lorsqu'ils se developpent dans une zone finissent par faire fondre localement l'aluminium de la culasse, d'ou ces traces d'impacts. Cela ne se traduit pas forcement par une hausse de la temperature du liquide de refroidissement et donc pas forcement visible sur l'aiguille de temperature....

Generalement les culasses sont recuperables. Si les impacts ne sont pas trop profonds, on peut les attenuer tres fortement voire les faire disparaitre totalement sans trop prendre de matiere.
J'ai deja vu deux ou trois culasses vraiment HS (RS spirit, je ne sais plus si c'est toi qui m'avait envoye a tienne) avec des impacts d'une profondeur superieure au mm... la difficile a rattraper, sans compter le fait qu'enlever trop de matiere au niveau des hemispheres diminue la resistance de la culasse (diminution de l'inertie thermique). Sachant que l'on trouve des culasses pour pas cher sur ebay ou dans les foires, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle....

Peut etre bien.

Ca me semblait trop petit par rapport au morceau de piston qui manquait mais ce serait bien jouable que ce soit le morceau de segment.

Me reste plus qu'à le retrouver dans le garage pour comparer.

Pit62 a écrit:

Là ou je ne suis plus trop d'accord c'est au niveau de la pulvérisation (sic). Rien à voir...

Pit62 a écrit:

Pour Majul, ton bout de segment ce n'est pas ce que tu as retrouvé dans ton pot?

T'inquiete.

Pour le moment j'esaye de voir ca par moi meme vu que j'ai le temps. Je pense de toutes facons ne pas la remettre en route avant début mars.

Mais s'il s'avere qu'il y ait le moindre doute quant à l'état du BM, dans ce cas il est clair que je passerai par un garage.

Pas fou non plus, ca m'amuse pas tellement de devoir changer mon HM tous les 2 mois

Pour le coup de la souflette, ça me ferai peur que des débri aillent se loger entre les roulements et les spy de vilo...

@+++

jessymach a écrit:

Pit62 a écrit:

Là ou je ne suis plus trop d'accord c'est au niveau de la pulvérisation (sic). Rien à voir...

Si justement : une mauvaise pulverisation peut provoquer la coalescence des gouttes et naissance d'un point chaud lorsqu'elles brulent.

Pit, je te sens moqueur depuis quelques temps.
J'essaie de repondre aux questions pour lesquelles je trouve une reponse, et de meme, je n'hesite pas a poser des questions lorsque je suis bloqué sur un truc..... c'est le principe de tout forum, et particulierement de malefikteam.
J'ai fait un stage en 4eme annee sur un logiciel pas mal utilise en Russie, le code kiva (tu dois connaitre ou en avoir entendu parler comme tu es motoriste), et j'ai appris pas mal de choses sur la dynamique des fluides, completees par un ami qui bosse chez snecma moteurs (ariane). Ce n'est pas ma specialite aujourd'hui puisque je me suis plutot oriente vers l'optique, mais je pense que les gens que j'ai cotoyés ne disent pas que des conneries.
Maintenant, au lieu de repondre par des " ???..... " , argumente si tu n'es pas d'accord!!!! Le but n'est pas d'avoir raison mais de trouver ce qui fonctionne, et le seul moyen d'y parvenir est de discuter sans rabaisser les autres.

J'ai deja essaye de grosses conneries, un gros ventilo (pour s'approcher du principe du turbo), le but etant bien sur de le dimensionner pour obtenir un debit d'air superieur au debit reclame par le moteur au plus haut regime. Je sais qu'on ne peut pas surcompresser (pas de soupapes, tout part dans l'echappement) mais je me suis dit qu'en forcant le debit d'air et en adaptant les gicleurs, on aurait pu obtenir un surcroit de puissance moyennant certes une forte consommation (et beaucoup de gaz frais perdus par l'echappement). Resultat : Rien de convaincant... tu vas dire que c'etait joué d'avance, mais j'ai essayé quand même, et aujourd'hui on sait tous que ca ne fonctionne pas en tout cas pas comme ca.....
J'ai essaye plein d'autres trucs : certains fonctionnent tres bien et d'autres non... mais dans tous les cas j'ai partagé mes reussites et mes echecs sans pretention aucune. Et beaucoup d'autres membres du forum font la meme chose!!!
D'ailleurs Marien, ce serait bien qu'on fasse une bible du CRM un jour!!!!!!

Alors au lieu de me couper l'herbe sous le pied, corrige mes erreurs et abandonne cet air moqueur si facile à adopter lorsqu'on est derrière son écran.

Bon alors d'apres mon concess, pas besoin de démonter le BM.

Il m'a conseillé de le déposer du cadre, d'y verser de l'essence voire du gasoil (ca accroche mieux soi disant) de secouer un peu et de vider.

A renouveller 2 ou 3 fois en vérifiant d'éventuels points dur dans l'axe du villo.

Apparemment je peux rajouter une petite souflette comme l'a conseillé Jessy mais c'est pas indispensable.

Donc grosse bonne nouvelle

@ Jessy: je vais encore ramener le cylindre pour déglacage et vérifier son état par des yeux avertis. S'il n'a rien je te contacte par MP pour qu'on voit pour la culasse, sinon dis moi ou tu as acheté ton kit. Tant qu'à tout changer autant se faire plaisir

PS: est il nécessaire de changer le joint d'embase si celui ci est resté en un morceau? Je me pose la question parce qu'il a l'air en bon état.

majul a écrit:

Bon alors d'apres mon concess, pas besoin de démonter le BM.

Il m'a conseillé de le déposer du cadre, d'y verser de l'essence voire du gasoil (ca accroche mieux soi disant) de secouer un peu et de vider.

A renouveller 2 ou 3 fois en vérifiant d'éventuels points dur dans l'axe du villo.

Apparemment je peux rajouter une petite souflette comme l'a conseillé Jessy mais c'est pas indispensable.

Donc grosse bonne nouvelle

@ Jessy: je vais encore ramener le cylindre pour déglacage et vérifier son état par des yeux avertis. S'il n'a rien je te contacte par MP pour qu'on voit pour la culasse, sinon dis moi ou tu as acheté ton kit. Tant qu'à tout changer autant se faire plaisir

PS: est il nécessaire de changer le joint d'embase si celui ci est resté en un morceau? Je me pose la question parce qu'il a l'air en bon état.

jessymach a écrit:

Pit, je te sens moqueur depuis quelques temps.
J'essaie de repondre aux questions pour lesquelles je trouve une reponse, et de meme, je n'hesite pas a poser des questions lorsque je suis bloqué sur un truc..... c'est le principe de tout forum, et particulierement de malefikteam.
J'ai fait un stage en 4eme annee sur un logiciel pas mal utilise en Russie, le code kiva (tu dois connaitre ou en avoir entendu parler comme tu es motoriste), et j'ai appris pas mal de choses sur la dynamique des fluides, completees par un ami qui bosse chez snecma moteurs (ariane). Ce n'est pas ma specialite aujourd'hui puisque je me suis plutot oriente vers l'optique, mais je pense que les gens que j'ai cotoyés ne disent pas que des conneries.
Maintenant, au lieu de repondre par des " ???..... " , argumente si tu n'es pas d'accord!!!! Le but n'est pas d'avoir raison mais de trouver ce qui fonctionne, et le seul moyen d'y parvenir est de discuter sans rabaisser les autres.

J'ai deja essaye de grosses conneries, un gros ventilo (pour s'approcher du principe du turbo), le but etant bien sur de le dimensionner pour obtenir un debit d'air superieur au debit reclame par le moteur au plus haut regime. Je sais qu'on ne peut pas surcompresser (pas de soupapes, tout part dans l'echappement) mais je me suis dit qu'en forcant le debit d'air et en adaptant les gicleurs, on aurait pu obtenir un surcroit de puissance moyennant certes une forte consommation (et beaucoup de gaz frais perdus par l'echappement). Resultat : Rien de convaincant... tu vas dire que c'etait joué d'avance, mais j'ai essayé quand même, et aujourd'hui on sait tous que ca ne fonctionne pas en tout cas pas comme ca.....
J'ai essaye plein d'autres trucs : certains fonctionnent tres bien et d'autres non... mais dans tous les cas j'ai partagé mes reussites et mes echecs sans pretention aucune. Et beaucoup d'autres membres du forum font la meme chose!!!
D'ailleurs Marien, ce serait bien qu'on fasse une bible du CRM un jour!!!!!!

Alors au lieu de me couper l'herbe sous le pied, corrige mes erreurs et abandonne cet air moqueur si facile à adopter lorsqu'on est derrière son écran.

C'est bien beau tout vos "jargonnages" ( patois jurasien pour dire discution qui ne mène a rien) mais n'oublier pas que la convivialité est la base du forum et que des discours trop technicien sont incompréhensibles pour la pluspart des pauvres apprentis mécaniciens que nous sommes.
Dans tous les cas un peu de mesure dans les propos et de la simplicité dans les explications seront les bien venus !!!

Peace and love

Titof 39 a écrit:

C'est bien beau tout vos "jargonnages" ( patois jurasien pour dire discution qui ne mène a rien) mais n'oublier pas que la convivialité est la base du forum et que des discours trop technicien sont incompréhensibles pour la pluspart des pauvres apprentis mécaniciens que nous sommes.
Dans tous les cas un peu de mesure dans les propos et de la simplicité dans les explications seront les bien venus !!!

Peace and love

C'est justement intéressant de ne pas tout comprendre pour se poser des questions! Si on connait déjà tout ce qu'on lit ici, et bien cela limite l'intérêt!
Je suis d'accord, quand on parle de choses complexes, il est nécessaire de donner quelques précisions.

Maintenant, oui, PEACE AND LOVE

@+++

--> Jessy, pour une bible du CRM c'est en projet, mais là j'ai pas beaucoup de temps, et pendant les vacances j'ai d'abord attaqué le dossier sur le 500 CR! Mais un jour, cela se fera...


@+++

Citation :

A Majul:

fais attention sur geneva racing ils deconseillent fortement le montage d'un kit de plus de 150 cc

majul a écrit:

T'inquiete. C'est justement celui là qui m'intéressait

Mais impossible d'en trouver un en vente actuellement sur le net. Meme pas sur ebay. Je continue à chercher mais si la différence de prix est trop importante par rapport à un HM d'origine je lacherai l'affaire.

Le but n'est pas d'avoir une machine surpuissante. Maintenant s'il n'y a que 50€ de différence, pourquoi s'en priver

C'est justement ce que j'ai fait et pas moyen de trouver mieux qu'un kit polini pour NSR...50cc

Ca a l'air d'etre mort en ce moment. J'essaierai ebay angleterre demain j'aurai peut etre plus de chance. Dans le pire des cas y'a pas urgence.

Maintenant si quelqu'un en voit trainer un qu'il me fasse signe

190cc ca fait un peu beaucoup pour moi

@ Jessy: je viens de voir sur geneva racing que celui avec qui tu as acheté ton kit le mettait en vente séparément. Tu penses qu'il serait pres à patienter un peu pour la vente? Parce que début janvier je lui prends sans aucun doute!!

majul a écrit:

190cc ca fait un peu beaucoup pour moi

@ Jessy: je viens de voir sur geneva racing que celui avec qui tu as acheté ton kit le mettait en vente séparément. Tu penses qu'il serait pres à patienter un peu pour la vente? Parce que début janvier je lui prends sans aucun doute!!

jessymach a écrit:

190cc, et plus y en a a qui ca ne fait pas peur!!!!! N'est-ce pas Jo ???? Enfin, il part de 23cv a tout casser sur ca DT, ce qui explique une certaine ambition!!!!

jessymach a écrit:

Concernant le malossi, j'ai pese le pour et le contre :
Pour : forme quasi identique, couple, puissance (depasse le 11000 tours, j'atteinds les 11700tours en 3eme soit meme un peu plus que le moteur d'origine (pot d'origine)), presence des valves, prix etc etc.
Le polini doit etre interessant, memes avantages mais moins coupleux un peu plus cher a l'epoque (ce qui a joue dans la balance), un peu moins cher aujourd'hui.
Pour le gars qui vend son malossi, contacte le. Je sais que le prix est negociable mais je n'en sais pas plus. Il n'est peut-etre pas pressé....