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 démontage et état des lieux enfin...

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majul
Pilote Diabolique


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MessageSujet: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 14:18

Voilà avec beaucoup de retard les photos du démontage de mon haut moteur apres serrage:

la bete à nue:



la culasse qui apparemment n'a pas souffert,juste un peu de calamine:



et la calotte du piston encore dans le cylindre, on voit nettement qu'il manque un morceau (entouré sur la photo):



Désolé pour la qualité des tof, pris avec un portable. La suite demain normalement.

A ce propos je sollicite un peu d'aide en sachant qu'il faut etre indulgent avec moi, c'est la premiere fois que je démonte le haut moteur Embarassed

En fat je n'ai pas encore déposé le cylindre par manque de temps et parce que je ne comprends pas bien le systeme de montage de la commande RC valve, si vous pouviez m'éclaicir ca m'aiderait bien.

Autre chose: comment enlever la calamine déposé sur la culasse?

A savoir qu'à la base je voulais juste démonter le pot pour le repeindre et que je me suis laisser entrainer assez loin quand meme Laughing
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DrDenfer
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 14:22

Salut,

D'après la photo je dirais que la culasse est marquée! (et ce serai logique vu que le piston a des traces d'impacts).

Y'a un bout qui s'est barré... quelque part...

@+++

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Pourquoi rouler en CR quand on peut rouler en....... CRM !?!? Mouah ahhha hha moua hahh hh mouaaa hah ahaha
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 14:28

Ca c'est du rapide Wink

La culasse serait marquée à quel niveau? J'ai bien regardé et j'ai pas souvenir de marque apparente.
Quant au piston il y a bien une petite trace foncé sur la calotte, c'est de ca que tu parles?
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DrDenfer
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 14:47

Bon, reprenons du début Laughing Wink

Je pense que tu vas aller beaucoup plus loin que ce que tu pensais, cependant après tout c'est l'hiver, et donc ne désespère pas, tu vas profiter de ça pour accroître tes connaissances sur le moteur 2T de manière importante (enfin c'est ce que je te conseille). Tu vois je ne te fais pas peur!

Alors, pour commencer, je me demande comment tu n'as pas pu remarquer à l'utilisation que y'avait quelque chose qui ne tournait pas rond dans ton moteur. Bref, tu as démonté ton pot, et tu as du voir par la lumière d'chappement que quelque chose clochait dans le HM (je suppose).
En gros, il y a effectivement un bout de psiton qui s'est barré, mais le problème est que ce bout s'est bien balladé dans le moteur, et la calotte de ton piston ainsi que la surface intérieure de ta culasse possèdent normalement une surface que l'on pourra qualifier de lisse à une échelle macroscopique. En gros, la calotte de ton piston et ta culasse sont très marqués.


Après un léger polissage, tu devrais normalement avoir ces états de surface, si c'était dans un état "normal".
Bref, tu vois, il y a eu des dégats.
Maintenant, le vrai problème est que tu n'as pas eu affaire à un serrage, mais à une casse, donc il va falloir contrôler le bas-moteur. Ne panique pas, avec une bonne caisse à outils c'est faisable, et l'aide sur le forum!
Il faut vérifier qu'il n'y a pas des éléments cassés dans le BM, et que tout est bien en place (cage à aiguille de tête de bielle, car le bout du piston qui manque n'est peut-être non pas une cause mais une conséquence de la casse).
Tu as raison, pour commencer, démontage du cylindre, rien de compliqué, au meeting on va dire qu'il nous a fallu 1/2 heure pur la moto d'AskO mais avec l'aide d'un balai Laughing

Etape 1: procure-toi la RMT sur le CRM, très utile.

Bon j'espère que tu commences à y voir plus clair, désolé mais je vais manger je repars en TP dans 25 min!

@+++
alien

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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 15:03

Ok. Donc là je suis bien deg Crying or Very sad

Bon je ne désespere pas. De plus je crois bien que le morceau de piston a traversé le BM et est passé dans le pot. Je dis ca car quand j'ai démonté le pot j'ai un petit morceau de métal qui en est sorti. Pas tout à fait de la taille de ce quimanque sur le piston mais ca y ressemble.

Pour la RMT je l'ai déjà thumleft , si ce n'était pas le cas je nme serais pas risqué à démonter le HM.

Bon ben il faudrait juste que quelqu'un m'explique comment démonter la commande RC valve et pour le reste je devrais me débrouiller. Au pire y'a pas urgence ca ne devrait pas etre remonté avant février.

En sachant quand meme que j'ai une énorme couille sur ma caisse et qu'il y a de fortes chances que je doive changer de moteur geek

C'est la fete!

PS: si quelqu'un connait le prix d'un haut moteur complet pour info?
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DEN
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 15:54

SALUT ILY A UN ECROU AVEC PAS INVERSE LA TIGE TU L AS RETIRE VERS TOI
MOI J AI CHANGER MON HM PLUS VERIFICATION BAS MOTEUR MAIN D OEUVRE TOTAL 500E
CYLINDRE PISTON
ROULEMENT BAS MOTEUR
POCHETTE DE JOINTS
REMONTAGE MOTEUR PAR LE MECANO ET MOI J AI REMONTE LE MOTEUR SUR LE CADRE COMPTE 300 350 HM BYE
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jessymach
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 15:56

majul a écrit:
Ok. Donc là je suis bien deg Crying or Very sad

Bon je ne désespere pas. De plus je crois bien que le morceau de piston a traversé le BM et est passé dans le pot. Je dis ca car quand j'ai démonté le pot j'ai un petit morceau de métal qui en est sorti. Pas tout à fait de la taille de ce quimanque sur le piston mais ca y ressemble.

Pour la RMT je l'ai déjà thumleft , si ce n'était pas le cas je nme serais pas risqué à démonter le HM.

Bon ben il faudrait juste que quelqu'un m'explique comment démonter la commande RC valve et pour le reste je devrais me débrouiller. Au pire y'a pas urgence ca ne devrait pas etre remonté avant février.

En sachant quand meme que j'ai une énorme couille sur ma caisse et qu'il y a de fortes chances que je doive changer de moteur geek

C'est la fete!

PS: si quelqu'un connait le prix d'un haut moteur complet pour info?

Salut Majul, si il est sorti par le pot, il n'est pas passe par le BM...... c pas possible!!!!
Petit un, poru demonter ton cylindre, tu risques de lutter (joint d'embase bien collé). Remonte ta culasse avec deux ecrous ou trois, ainsi que ta bougie. Enleve les 4 ecrous qui tiennent le cylindre et kick doucement. Avec la compression, ton cylindre va se decoller.
Pour les valves, rien de difficile. Enleve le petit carter RC Valves et devisse l'ecrou (cle de 10) mais en tournant a l'envers!!!!!!!!!
Ensuite si tu veux deposer les valves du cylindre (pas obligatiore), tu dois faire sauter le joint spy (je n'ai pas encore trouve comment faire sans le detruire) et enlever le circlip. VOila.
Bon courage, et apres avoir resolu ton pb, tu connaitras le 2T sur le bout des doigts et cela te sera surement utile pour l'avenir....
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jessymach
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 15:59

PS : en regardant les photos, on voit bien que le traces sur le piston et la culasse ne sont pas de la calamine... surement une grosse surchauffe......
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 16:25

jessymach a écrit:
PS : en regardant les photos, on voit bien que le traces sur le piston et la culasse ne sont pas de la calamine... surement une grosse surchauffe......

Ce que tu dis là m'inquiète un peu, car s'il y a eu surchauffe c'est qu'il y a une raison...

Bon je vais m'attaquer au démontage demain aprem et je vous tiendrai au courant. Avec la RMT ca devrait aller, j'aurai peut etre besoin de conseil pour le démontage du BM.

De toute facon je vais essayer de faire ca assez vite, je devrai etre papa d'ici un mois Very Happy donc j'aurai tres certainement moins de temps à consacrer à la moto par la suite.

@doc: j'ai oublié de le dire, j'ai bien senti un gros manque de compression mais c'était environ 15 bornes avant la casse. Autrement dit sur le trajet de retour du taf, donc...
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Pit62
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 17:31

Je pense que c'est peu être pas vraiment un "petit bout " qui c'est barré...

Ton piston a "fondu" et les résidus (comme des résidus de meulage) sont partis par l'échappement sous forme d'étincelles... Ou se sont déposés un peu partout dans le moteur... Sad

C'est ça qu'il y a sur ta culasse et non de la calamine...

C'est principalement le cas à l'échappement car c'est le point le plus chaud du piston...

Dans quel état est ta bougie?


Dernière édition par le Ven 17 Nov - 21:14, édité 1 fois
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Pit62
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 17:55

C'est pour ca aussi que ta culasse n'a pas grand chose Wink
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 18:07

Pit62 a écrit:
C'est pour ca aussi que ta culasse n'a pas grand chose Wink

Tu voudrais dire que la culasse est récupérable?

Pour la bougie, elle était un peu couleur chocolat donc à priori ce serait ok de ce coté là.
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Pit62
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 18:09

bin je ne sais pas je suis pas voyant moi...
Enlève déja ce qu'il y a dessus...
ca se peut qu'elle ai aussi été attaquée
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 18:12

Pit62 a écrit:
bin chépas je suis pas voyant moi...

lol!

Je vais voir ca ce soir. Il me semble que j'ai encore du papier à poncer à l'eau tres fin. Ca devrait faire l'affaire Wink
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jessymach
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 18:25

majul a écrit:
Pit62 a écrit:
C'est pour ca aussi que ta culasse n'a pas grand chose Wink

Tu voudrais dire que la culasse est récupérable?

Pour la bougie, elle était un peu couleur chocolat donc à priori ce serait ok de ce coté là.

Une culasse est toujours recupoerable!!!!!!
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Ven 17 Nov - 18:29

Enfin une bonne nouvelle Very Happy

Dans ce cas je compte sur vous tous pour m'aider à récupérer au moins la culasse.

Avec de la patience et vos conseils avisés, y'a pas de raison dwarf
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CEDRIC
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Sam 18 Nov - 0:05

Et tu vas etre PAPA bravo félécitations cheers cheers

Profite apres ..............................OUINNNNNNNN
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Sam 18 Nov - 14:20

CEDRIC a écrit:
Et tu vas etre PAPA bravo félécitations cheers cheers

Profite apres ..............................OUINNNNNNNN

Merci bien, je suis super impatient en plus bounce

Autrement quelques news depuis hier. J'ai regardé la culasse de plus pres et enlevé ce que je pouvais mais elle va surement passer par la case Jessy pour resurfacage si c'est possible parce qu'elle est vraiment bien marquée.



Photo du support pour la photo en prime



lol! lol! lol!

La suite ce soir je pense. Je m'attaque au cylindre et au bas moteur cette apres midi.
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Moulin
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Sam 18 Nov - 16:11

Lol trop mimi le chat Twisted Evil

Allez bon courage pour ton remontage, dis toi que t'es pas le seul, Asko a fait exactement le meme serrage que le tient!

Vois avec lui si t'a d'autres questions..
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Sam 18 Nov - 22:33

Petit compte rendu de l'apres midi:

le piston est franchement amoché:







On voit nettement la trace d'un morceau qui est passé



Et qui apparemment serait à l'entrée du BM




Sinon de visu le cylindre a l'air en bon état





Je regarderai demain à la lumière du jour pour plus de détails.

Demain je m'attaque au BM avec bien sur photos à l'appui.
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jessymach
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Dim 19 Nov - 12:57

majul a écrit:
CEDRIC a écrit:
Et tu vas etre PAPA bravo félécitations cheers cheers

Profite apres ..............................OUINNNNNNNN

Merci bien, je suis super impatient en plus bounce

Autrement quelques news depuis hier. J'ai regardé la culasse de plus pres et enlevé ce que je pouvais mais elle va surement passer par la case Jessy pour resurfacage si c'est possible parce qu'elle est vraiment bien marquée.



Photo du support pour la photo en prime



lol! lol! lol!

La suite ce soir je pense. Je m'attaque au cylindre et au bas moteur cette apres midi.

T'as pas honte d'utiliser ton chat comme support ????????
Sinon, en effet, j'ai deja vu des culasses arriver comme cela.... cela traduit une surchauffe et favorise ensuite l'autoallumage tout en degradant la propagation du front de flamme.
Majul, si tu veux me l'envoyer, pas de probleme, et si jamais tu ne veux pas la preparer pour augmenter le TDC, je te diminue le prix de 10€ (il faut bein que je remunere mon collegue...), soit 31€ au lieu de 41€ fdp inclus.
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Dim 19 Nov - 13:47

Bah écoute si déjà je te l'envoie, ca serait dommage de pas en profiter pour améliorer le caractère déjà démoniaque de ce moteur Twisted Evil

Surtout que j'y pensais déjà avant de casser.
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jessymach
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Dim 19 Nov - 14:00

Comme tu veux!!!!
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majul
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Dim 19 Nov - 14:29

Bon, alors je viens de jetter un oeil à la RMT et je viens demander un peu d'aide.

Je pense qu'il faut de toute facon déposer tout le BM du cadre et j'aimerais savoir ssi un cric de voiture pourrait faire l'affaire pour le soutenir pendant la dépose des éléments de fixation.

Et il faudrait juste m'expliquer qu'est ce qu'il va falloir que je regarde exactement dans le moteur. J'ai pas trop envie de tout démonter dans le vent surtout que ca a l'air assez complexe.

Merci d'avance
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Pit62
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   Dim 19 Nov - 22:30

jessymach a écrit:

Sinon, en effet, j'ai deja vu des culasses arriver comme cela.... cela traduit une surchauffe et favorise ensuite l'autoallumage tout en degradant la propagation du front de flamme.

Non une surchauffe , ou avarie du système de refroidissement, n' engendre qu'un serrage (deja pas mal).Mr. Green

Là ce n'est pas du tout le même phénomène.

Ce n'est peut-être pas facile à imaginer mais une hausse de température de l'air à l'admission a beaucoup plus d'influence sur le phénomène qu'une hausse de la température d'eau Wink
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MessageSujet: Re: démontage et état des lieux enfin...   

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