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 piston fondu

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Le Doberman
Pilote Diabolique


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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 8:49

Moi je prend la défense de jessy aussi pour le coup,

J'ai commandé 4 culasses jessy
-2 a jessy même ancienne préparation
-2 a CA power

Verdict, la prépa est complètement différente aujourd'hui avec les nouveau calcul... Pour moi niveau gain peu de changement, le seul moyen de voir une réel différence serait de la passer sur banc, et encore.

Bref les culasses de CA sortent bien mieux fini que celle de jessy a l'époque, passer au belgom, réélement prête a être monter direct.

Perso j'ai fait 5000kil avec la culasse a jessy 15.5/1, je l'ai démonter il y a 7mois a peut prêt,recouverte d'une épaisse couche d'huile collé dans la chambre de combustion. Cylindre/piston OK

La j'ai fais 2000kil avec la nouvelle de CA, une préparation "loupé" moitié CRM, moitier NSR et aucun soucis pour le moment elle roule très bien Smile

Juste pour information les préparations CRM et NSR sont différentes.

Je dirais que vu la tronche du piston soit ton avance a l'allumage est trop prononcer (si tu y a toucher) a controler, ou bien sinon le TDC ne correspond pas a celui que tu as choisit, au dela de 16/1 c'est ce qui peut arriver.
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Erick
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 9:02

Citation:
Je dirais que vu la tronche du piston soit ton avance a l'allumage est trop prononcer (si tu y a toucher) a controler, ou bien sinon le TDC ne correspond pas a celui que tu as choisit, au dela de 16/1 c'est ce qui peut arriver.

Je n'ai touché à rien,surtout pas à l'avance la bécane est jute débridée avec un gicleur principal de 145 au lieu de 142, pas de modifs boîte à air ou autre.
La bougie( irridium BR10) est bien chocolat sur la porcelaine, de toute façon, il n'y a pas eu serrage mais surchauffe d'une partie bien précise de la calotte du piston.
Le tdc est de 15/1.
Je me suis apperçu du désastre en remplaçant le joint de culasse, la moto marchait très bien avec son piston fondu, bonne compression, vitesse de + de 145 km/h compteur et encore pas en zone rouge.
Je répète que je n'attaque pas Jessy qui est une personne très sympa, mais je constate juste un état de faits, piston avec culasse normale, tout OK, avec culasse compressée, pas plus de 500 bornes...
D'aprés ce que j'avais compris, cette modif de culasse servait à palier un defaut de conception de la culasse d'origine dont le taux de compresssion est bas comparé à d'autres deux temps.
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Le Doberman
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 9:45

A mon avis ya une différence sur la courbe d'allumage NSR/CRM, si ça se trouve votre avance est déja différente de la notre, si en plus on met un TDC trop élevé forcément le coté échappement du piston fond a cause du front de flamme, affaire a suivre, voir a ce que jessy ou CA passe par la.
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Erick
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 9:51

Le Doberman a écrit:
A mon avis ya une différence sur la courbe d'allumage NSR/CRM, si ça se trouve votre avance est déja différente de la notre, si en plus on met un TDC trop élevé forcément le coté échappement du piston fond a cause du front de flamme, affaire a suivre, voir a ce que jessy ou CA passe par la.

C'est sur que les moulins CRM et NSR sont différents malgrés les affirmations de la RT qui ne donne aucune info sur leur différence mais plutôt le contraire en affirmant que ce sont les mêmes.
A suivre...
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Le Doberman
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 10:00

Ce ne sont pas les mêmes, ont le sait presque tous maintenant, les choses dont je suis sur :
-Les masses de vilo (plus grosse sur CRM)
-Pourquoi le couple de serrage de la culasse origine sur CRM est plus élevé que le NSR? TDC différent?
-Les valves sont identique de 89 a 93 CRM/NSR Après elles sont différentes, bridage sur NSR et valves plus grandes.
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jessymach
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 10:24

Salut les gars. Tout d'abord désolé de participer aussi peu à la vie de ce cher forum. J'aurais aimé qu'il en soit autrement.
En espérant des jours meilleurs et un retour vers ma passion première.
Bethesda, Nelson, Adrien, merci pour votre soutien. Ca me touche beaucoup. Maintenant, il est normal que Erick et Fonzie exposent les faits.
J'avoue que depuis que j'ai passé la main à CA power, je ne suis les choses que de très loin. CA Power en reprenant le flambeau a eu la possibilité de disposer d'outils donnant l'accès à un travail de bien meilleure qualité. Il faut l'avouer, sa finition est loin devant la mienne. Et l'homme est "droit". On en a d'ailleurs profité pour améliorer le dessin de la chambre.
Je ne pense pas que ce soit le TDC. Sur les anciennes générations, je suis régulièrement monté un peu plus haut que les TDC proposés actuellement. J'ai pour ma part avalé des milliers de km en conditions extrêmes (tests de configurations).
Donc pour moi, c'est en effet du plug and play (avec un carbu suffisamment riche (type origine) et une bougie type origine (j'aime pas les irridium, ca me claque dans les mains Laughing ). Attention toutefois a la carburation qui peut devenir pauvre si le moteur prend bcp de tours, sur CRM surtout (avec un Arrow). Je dis sur CRM car sur NSR, les configs carbu sont bien connues, etant donné que certains echappement permettent d'accrocher les 13000 trs, avec un CDI différent des CRM d'ailleurs.
Donc concernant la nouvelle génération, les TDC ne sont pas plus forts. Maintenant, l'augmentation de la surface de la bande de squish sur la nouvelle génération pourrait en effet etre responsable (c'est finalement la seule possibilité que je vois). J'ai quand même passé deux semaines à étudier le problème au moment du passage de flambeau. Maintenant, entre la théorie et la pratique...). J'ai aussi mis de côté une culasse neuve préparée par CA Power pour un projet futur. Pour info, j'ai trouvé des culasses de 50 cc avec des bandes de squish bien plus importantes (ok alésage de 50 cc, mais qd même).
Une autre interrogation : l'éthanol arrive dans le SP 95. Les compagnies auraient-elles modifié les compo de leurs essences (95 et 98) sans nous les dire ? Il faut savoir que les 2 Temps, et les vieux moulins, il n'en ont rien a fxxxxx...
Je suis désolé les gars. J'aurais aimé faire qqch pour vous, au cas où ce serait effectivement les culasses. Mais mes finances ne me le permettent pas actuellement. J'espère que vous comprenez. Je suis également vraiment attristé de voir que ces culasses, l'une des seules prépas unaniment reconnue pour son efficacité et sa fiabilité (on en a fait des kilometres depuis 2005 !!!), soit devenue la bête noire.
Amitiés,

Jessy.
Note : un débit d'huile réglé un poil riche permet de baisser la T de combustion. J'ai tjs fonctionné ainsi. Ca va faire râler Marien !!!!
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 10:46

Citation:
Une autre interrogation : l'éthanol arrive dans le SP 95. Les compagnies auraient-elles modifié les compo de leurs essences (95 et 98) sans nous les dire ? Il faut savoir que les 2 Temps, et les vieux moulins, il n'en ont rien a fxxxxx...


Je confirme, l'état (ou l'UE) veulent 20% d'éthanol dans le SP95 d'ici à 2010 ou 2015. Hors l'éthanol combuste plus que le SP95 ... Affaire à suivre

_________________
Le meeting 2006 était monstrueux! Celui de 2007 était démoniaque! Le 2008 était malefik ! et le 2009??

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Erick
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 11:41

Citation:
Donc concernant la nouvelle génération, les TDC ne sont pas plus forts. Maintenant, l'augmentation de la surface de la bande de squish sur la nouvelle génération pourrait en effet etre responsable (c'est finalement la seule possibilité que je vois).

C'est en effet la seule explication que j'ai trouvé aussi, les culasses de première génération n'ont pas apporté de problèmes de ce genre à savoir.

Citation:
Je suis désolé les gars. J'aurais aimé faire qqch pour vous, au cas où ce serait effectivement les culasses. Mais mes finances ne me le permettent pas actuellement. J'espère que vous comprenez.

Loin de moi l'idée de te demander réparation, dans toute prépa, il y a un risque....je l'ai pris, c'est à moi d'en assumer les conséquences qui ne sont que pécunières finalement.
Je le répète, aucune attaque envers toi, juste une constatation du problème.
Bonne continuation dans tes projets.
Eric
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MAT 85
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 11:57

Salut tout le monde,

si ça peu faire avancer vos réglage pour garder vos culasses prepa, j'ai eu le meme probleme (trou au milieu qui part vers l'echappement) avec l'electrode de ma bougie br9 fondu, 1500km apres avoir acheté la moto. Le gas avait mis un GP de 132 si mes souvenirs sont bon, c'est celui du nsr je crois. La moto avait un silencieux adaptable de merde et le plastique de la boite à air HS, et il n'a pas cherché à comprendre pourquoi elle ne trounait pas parfaitement et a mis se gicleur pour masquer le mauvais réglage.

Depuis, tout est d'origine (juste ébavuré à la lime et ajusté le cylindre plus les cloisons des transferes et lumiere d'echep, coup de belgum sur le dome de cul, tete de pist, valves, lumiere d'echep), réglé, plus une ligne complete rino et RAS avec 7000km, 140 sur plat, 150 max en dessente.

Si le squish est le meme que l'origine, et que les utilisateurs de cette culasse ne se tapent pas des lignes droites de plusieurs km sans relacher les gaz, peu etre augmenter severement la richesse.

J'ai sais que le litre d'essence est deja bien cher mais avec de l'octan boost ou des produits comme ça et une avance d'allumage revu pourraient aider.

Bon rodage!
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Erick
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 12:08

Citation:
Si le squish est le meme que l'origine, et que les utilisateurs de cette culasse ne se tapent pas des lignes droites de plusieurs km sans relacher les gaz, peut etre augmenter severement la richesse.

Sur les deuxième génération, le squish a été modifié.
Avec un 145 et aiguille relevée au dernier cran, je pense que c'est assez riche, témoin l'huile sur le vilo au démontage, bien gras.


Dernière édition par Erick le Mar 16 Juin - 12:26, édité 1 fois
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FONZIE
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 12:17

J'ai eu une culasse 1ere génération et quand même un piston fondu . Je ne pense pas a un problème de generation , mais plus au fait que seule la culasse ne peut être modifié dans une prépa , tout doit être revu de fond en comble . Augmenter le taux de compression et ne rien faire d'autre , entraînent les conséquences que j'ai connu ! ( vive europe-assistance sur l'autroute ! )
Si d'autres ont connus ce problème de piston fondu , qu'il se fassent connaître et nous feront le tri de ceux qui ont (ou avaient ) la culasse HC ou non ......Après , nous ferons la synthèse . Rolling Eyes

Nous sommes déjà 3 !

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jessymach
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 13:37

Justement, j'ai tourné avec une culasse HC des milliers de km. Je l'ai utilisée un bon moment en seule prépa. J'ai fait de l'enduro, du TT, de l'autoroute sur 50 km a fond les manettes.... Nada, aucun soucis !!! Mon objectif a toujours été de trouver un compromis entre performance et fiabilité.
Un bilan fonte du piston avec/sans prépa serait en effet intéressant afin de comprendre ce qui se passe.
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Erick
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 14:29

Perso, avant de démonter hier, j'ai fait 70 Bornes aller/retour, dont 35 à 110/120 km/h et une pointe à 140 km/h (peut-être 1 mn) sur 2 voies, le reste en route dep avec virages.
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jessymach
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 14:33

C'est loin d'être une utilisation abusive !
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Erick
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MessageSujet: Re: piston fondu   Mar 16 Juin - 14:40

jessymach a écrit:
C'est loin d'être une utilisation abusive !

Comme tu dis!!!
Il m'arrive rarement de rouler au dessus de 110/120, trop de radars en cette période de vacances et puis même, au dessus, cette bécane n'est pas faite pour, ça guidonne de suite avec ce fichu garde-boue guimauve.
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